2009年，深圳第一棟綠色建筑建科大樓建成，先后獲得全國綠色建筑創(chuàng)新獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)、2014年亞太地區(qū)綠色建筑先鋒獎(jiǎng)，成為行業(yè)競(jìng)相觀摩的新地標(biāo)。

13年后，未來大廈在龍崗國際低碳城拔地而起，世界上首個(gè)走出實(shí)驗(yàn)室的直流建筑，打開零碳建筑新出路。

這些有生命、會(huì)“呼吸”的建筑，都出自深圳建科院，離不開一個(gè)核心人物——葉青。

與其說是座樓，不如說是種棵樹

【首席訪談】從建科大樓到未來大廈的建設(shè)，很想了解一下您的心路歷程是怎樣的？

【葉青】建科大樓是建科院在20年前研究，它是我們的總部大樓，那么它更多的、更早的是一個(gè)實(shí)驗(yàn)和探索性的綠色建筑，也是中國第一個(gè)完整地接受了驗(yàn)收，有產(chǎn)權(quán)證的綠色建筑。

它的很大的意義在于從機(jī)制到理念到探索性的創(chuàng)新。建科大樓運(yùn)行十幾年來經(jīng)歷了37次臺(tái)風(fēng)，18次12級(jí)以上的臺(tái)風(fēng)，然后經(jīng)歷了所有的考驗(yàn)，沒掉過一塊玻璃，沒有折斷過一棵樹，今天你看到的它已經(jīng)郁郁蔥蔥，與其說是座樓，不如說是種棵樹。

那么到未來大廈時(shí)候，我們應(yīng)該是從一個(gè)機(jī)構(gòu)開始走向?qū)π袠I(yè)進(jìn)行探索，它從建筑的研究、人和建筑的共享關(guān)系、建筑技術(shù)的提升走向?qū)π袠I(yè)高質(zhì)量發(fā)展的探索，更多的是對(duì)未來生活方式的思考。

所以你會(huì)看到在我們的未來大廈里，它是全外表都是立體綠化了是吧？然后我們邊上還有利用城市的邊角地做的農(nóng)田，它代表了一種生產(chǎn)、生活、生態(tài)三合一，15分鐘生活圈，40分鐘新鮮蔬菜水果到口中，是面向未來的新生活方式，有機(jī)、有趣、有愛。

未來大廈本質(zhì)上是對(duì)人居價(jià)值觀的重新審視，對(duì)建筑的重新定義，要讓它從一個(gè)工業(yè)品走向了可生長(zhǎng)的生命體，未來大廈里面探索的技術(shù)，確切地講是理念和跨界融合。

當(dāng)建筑會(huì)呼吸，人才能詩意地棲居

【首席訪談】未來大廈采用了鋼結(jié)構(gòu)、三分離的這樣一個(gè)結(jié)構(gòu)，為什么會(huì)采用這樣的一個(gè)方式？怎么體現(xiàn)它跟生態(tài)、跟周邊環(huán)境的融合？

【葉青】我覺得您這個(gè)問題特別好，其實(shí)建科院未來大廈最高是100米，按照這樣的高度，在常規(guī)做法上是不需要鋼結(jié)構(gòu)的。在當(dāng)下的技術(shù)上，鋼筋混凝土更便宜更省錢，我們之所以用鋼結(jié)構(gòu)是出于幾個(gè)方向的考慮。

第一，鋼材是更低碳的材料，它比混凝土本身要節(jié)碳30~50%，因?yàn)樗梢曰赜谩５诙摻Y(jié)構(gòu)是一個(gè)有利于打造韌性建筑，它更安全。第三，最關(guān)鍵它能帶來適應(yīng)變化的空間營造，它可以更大跨度，然后就使得我們的結(jié)構(gòu)層柱距更大，高度更高，那么留出的空間就能讓使用者再造，讓使用者參與設(shè)計(jì)，這是最綠色的一種做法。

我們?nèi)蛛x是內(nèi)膽和外表皮分離，樓層和樓板分離，然后這個(gè)設(shè)備管線和結(jié)構(gòu)分離，傳統(tǒng)的建筑外墻就是一個(gè)墻，但我們現(xiàn)在有兩層，兩層它就帶來了可呼吸和變化，那么外層它就可以變成立體綠化，在我們南方，它是一個(gè)生態(tài)修復(fù)，本身也是一個(gè)很好的遮陽措施，那么它也能夠降低熱島效應(yīng)，也是個(gè)微海綿。

同時(shí)它是一個(gè)微碳匯，它還是在修復(fù)，如果我們能解決一些品種問題和種植的技術(shù)問題的時(shí)候，它就可以變成微水果林，然后可食，我們叫可食景觀，比如說咱們可以種薄荷，種碰碰香，這些都可以，這樣的話和平時(shí)期給鳥吃，危難時(shí)期就救人命，你就相當(dāng)于人真正住在樹上，鋼結(jié)構(gòu)就相當(dāng)于樹干，然后外面就是樹葉，所以它會(huì)跟建筑一起生長(zhǎng)。

向自然借土地、陽光和雨露，重尋人居與建筑的最初聯(lián)系，葉青從古人的智慧汲取綠色建筑的新哲學(xué)，致力于成為技術(shù)突破的探路者，法律法規(guī)的推動(dòng)者。

工業(yè)建筑是個(gè)整容臉，綠色建筑是做天然美

【首席訪談】您剛才也提到了綠色建筑、未來大廈很多超前的東西，在您看來，未來的建筑和傳統(tǒng)的建筑它的區(qū)別到底在哪里呢？

【葉青】咱們中國古代的傳統(tǒng)建筑它其實(shí)是綠色的，這是我們恰恰要回歸和學(xué)習(xí)的，因?yàn)槟憧粗袊鴤鹘y(tǒng)的建筑它用的是木結(jié)構(gòu)，木頭它實(shí)際上就是從山上把樹砍了，還可以再種樹再生長(zhǎng)，它只是從大自然借一點(diǎn)資源給人棲居，最后房子倒了，木頭爛了還是還給土地還給山，所以它沒有砍山，沒有填水，所以山不變，水還在，風(fēng)就不會(huì)變。風(fēng)水氣場(chǎng)，過去講三山六水一分田，它就沒有變。

那么我們現(xiàn)在講的第二層的傳統(tǒng)建筑，就是和我們現(xiàn)在看到的建筑相比，你看鋼筋混凝土的叢林，高密度、現(xiàn)代科技讓我們能建出了超高層，是吧？

它完全是做出了一個(gè)鋼筋混凝土的殼，然后在里面靠空調(diào)、靠暖氣隔絕自然，工業(yè)文明的思路就是對(duì)立隔絕，幾百米的樓從上到下一個(gè)表情。

所以用我的話說現(xiàn)在的工業(yè)建筑是個(gè)整容臉，我們的綠色建筑希望做的是天然美，一個(gè)是生命體，一個(gè)是工業(yè)品。

但是綠色建筑的轉(zhuǎn)型建設(shè)過程當(dāng)中，現(xiàn)在還處于把工業(yè)品點(diǎn)點(diǎn)做綠的階段，同樣它還是工業(yè)思維在做建筑，然后它希望減少一點(diǎn)自然資源的消耗，能效增加，能耗下降，能夠節(jié)水節(jié)地，最關(guān)鍵重視室內(nèi)環(huán)境健康，這個(gè)比不做好，所以我們叫它淺綠，但是真正的綠色建筑是重新定義建筑，它是讓生命更精彩的地方，是讓我們跟自然能夠更安全，更友好，能夠更有愛地連接、對(duì)話的地方，讓我們重新回到內(nèi)心找到回來的地方，所以這個(gè)挑戰(zhàn)是非常大的。

“房住不炒”的時(shí)候 房子與人的關(guān)系擺到第一位

【首席訪談】您也一直是踐行著生態(tài)文明朝前走，也是綠色建筑的一個(gè)踐行者、先行者。您作為市人大常委會(huì)委員，您也經(jīng)歷了深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)這樣一個(gè)綠色建筑條例的出臺(tái)，您覺得這個(gè)條例對(duì)于深圳對(duì)于大灣區(qū)來說有著什么樣的一個(gè)意義呢？

【葉青】我是三屆人大代表，也是三屆人大常委。16年前我們深圳率先在全中國做了《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)建筑節(jié)能條例》，那么今年7月1號(hào)實(shí)行的《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)綠色建筑條例》，就是對(duì)節(jié)能條例的修訂和上升，整個(gè)立法的過程我都有幸參與了審議推動(dòng)，我覺得深圳的綠色建筑條例的出臺(tái)，雖然它不是最早的，現(xiàn)在全國也已經(jīng)有十幾個(gè)，但是我認(rèn)為它是踐行國家生態(tài)文明理念最為深刻的，它從社會(huì)要求上明確地提出了把新建綠色建筑成為強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)。

第二是把綠色建筑從性能，以消費(fèi)者、以老百姓、以使用者，結(jié)果為導(dǎo)向，性能評(píng)估納入工程質(zhì)量?jī)?nèi)涵，然后作為驗(yàn)收前置的要求，當(dāng)中有21%的條款是針對(duì)運(yùn)行，對(duì)運(yùn)行方的責(zé)任界限的區(qū)別，然后對(duì)使用者將來的權(quán)益保證都做了法律上的安排。

所以我覺得它對(duì)行業(yè)影響的深遠(yuǎn)，其實(shí)可能我們整個(gè)社會(huì)還沒有完整地認(rèn)識(shí)到，我覺得它會(huì)將極為有力地推動(dòng)社會(huì)對(duì)人居價(jià)值觀的重建共識(shí)。

什么是真正的好房子？房住不炒，那么房子跟人的關(guān)系就會(huì)擺到第一位，房子被炒的時(shí)候，它的地理位置，它的形態(tài)，它的賣相，價(jià)格就會(huì)變成第一位。但是如果房子用來住的，那么住的人對(duì)自己的身心健康，對(duì)它的交通便利，生命績(jī)效，對(duì)生活的幸福感、安全感、環(huán)境適宜性，這些都將開始擺到首位。

后疫情時(shí)代，人們對(duì)于健康人居生活的期盼愈發(fā)具象和清晰，重塑著行業(yè)迭代與認(rèn)知，同時(shí)，創(chuàng)新與機(jī)遇也在急速生長(zhǎng)。

多裝飾，少裝修

【首席訪談】現(xiàn)在大眾對(duì)于綠色建筑的了解其實(shí)是從裝修開始的，其實(shí)國內(nèi)裝修污染還一直是個(gè)老大難的問題，您覺得裝修污染的問題的源頭到底在哪里呢？

【葉青】我經(jīng)常說最好不要裝修，我們可以裝飾，裝修的概念就是你東西不好了，你要去修它，那就說明你一開始選擇就沒選好。

但是我們選擇了對(duì)的東西之后，我們把它做成個(gè)性化的裝飾，這是可以的，是符合我們自己的審美，符合我們自己的習(xí)慣。那么是藥三分毒，裝修材料它都會(huì)有污染物的排放，那么實(shí)際上超標(biāo)這個(gè)概念是相對(duì)的。

首先國家有標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)各種指標(biāo)有標(biāo)準(zhǔn)，甲醛、苯 TVOC、氡，這些都有不同的成分，它致不同的病是會(huì)有標(biāo)準(zhǔn)的，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是個(gè)通用型的標(biāo)準(zhǔn)。其實(shí)我們的研究表明老人、呼吸道患者，比如說哮喘，呼吸道敏感的患者，還有孕婦，還有兒童，其實(shí)對(duì)同樣的污染物含量，他們的反應(yīng)成熟度是不一樣的。

所以按照統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，我們跟歐美相比，國家標(biāo)準(zhǔn)跟歐美相比還有差距。那么綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)，它對(duì)國家普通的污染物標(biāo)準(zhǔn)，它其實(shí)控制強(qiáng)度又更高一點(diǎn)，所以更高標(biāo)準(zhǔn)確實(shí)是對(duì)人健康更有保證一些，那么這個(gè)過程你等裝修完了才去檢測(cè)，不合格再做治理，其實(shí)已經(jīng)晚了一步了。

我們也研發(fā)了一種技術(shù)，就是叫預(yù)控制，就說實(shí)際上對(duì)你用什么材料、要什么樣類型，在裝修方案出來的時(shí)候就能模擬出來，它實(shí)際上是要錯(cuò)峰，防止同一類材料或者同樣排放周期的材料在瞬間迭代，它就容量就特別高，你就很難處理，所以它可以通過預(yù)評(píng)價(jià)制度，你還沒裝你就會(huì)知道會(huì)不會(huì)有超標(biāo)，然后你就可以調(diào)整。

【首席訪談】后疫情時(shí)代也給了我們一些思考，我們對(duì)于我們所做的空間的思考，對(duì)我們環(huán)境的思考，包括綠色建筑的這種思考，后疫情時(shí)代當(dāng)大眾意識(shí)慢慢覺醒的時(shí)候，對(duì)于綠色建筑這一塊又有了什么樣的新的要求和期望？

【葉青】我覺得現(xiàn)在后疫情時(shí)代其實(shí)不僅僅是大家會(huì)對(duì)健康更重視，從政府到企業(yè)，到個(gè)人，不同層級(jí)都會(huì)思考，就是在一個(gè)應(yīng)對(duì)不確定性的時(shí)代的時(shí)候，我們?nèi)绾稳ミm變和應(yīng)變活著，實(shí)際上它就是一個(gè)堅(jiān)韌性的問題。

我覺得對(duì)政府層面，它可能對(duì)超大型城市的管理，對(duì)建設(shè)行業(yè)的管理，包括雙碳戰(zhàn)略，其實(shí)它都是要持續(xù)地在綠色發(fā)展，可持續(xù)發(fā)展路上重新做探索，或者說不斷在探索，我們已經(jīng)在可持續(xù)發(fā)展的道路上。

對(duì)企業(yè)來講就是它的機(jī)遇，對(duì)個(gè)人來講，對(duì)綠色建筑的訴求一定是會(huì)上升的，當(dāng)大眾覺醒之后，他是會(huì)去選擇產(chǎn)品，當(dāng)房地產(chǎn)從供不應(yīng)求，過去是能買到房子你就能發(fā)財(cái)，誰還敢對(duì)房子質(zhì)量挑剔，發(fā)展商很牛氣地說那你退給我，是不是？但今后是這個(gè)房子多了，真正剛需的人，他就會(huì)對(duì)品質(zhì)有要求，那么能感知的綠色建筑，真正對(duì)人有效的綠色建筑技術(shù)，我覺得它會(huì)成為非常大的市場(chǎng)需求。

從一個(gè)建筑師，到事業(yè)單位管理者，再到上市公司掌門人，她歷經(jīng)多次身份轉(zhuǎn)換，鍛造了專屬女性領(lǐng)導(dǎo)者決絕的自信和開創(chuàng)的精神，她認(rèn)為，當(dāng)下是女性成長(zhǎng)的最好時(shí)代。

人有了自驅(qū)力，就會(huì)為使命而奮斗

【首席訪談】因?yàn)榻ㄖI(yè)的門檻非常的高，系統(tǒng)非常復(fù)雜，您說它創(chuàng)新是非常難的，但是您一直是走在綠色建筑推動(dòng)先行的這樣一個(gè)方向，是什么原動(dòng)力讓您一直在這個(gè)方向去不斷推動(dòng)。

【葉青】深圳完全是向全球開放的市場(chǎng)，所以在這個(gè)過程當(dāng)中，促使我們要反復(fù)思考，你能活著的本質(zhì)你是要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值，你要為人民服務(wù)，你才有活著的可能性。

那人最需要什么？其實(shí)人是最需要有愛的空間，有愛人的地方才叫家，是不是？所以我們從這個(gè)角度反省說，我們過去都在研究建筑物，那我們能不能要研究人？  

然后隨著你研究的深入，隨著你實(shí)踐的深入，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)建筑業(yè)跟自然的關(guān)系、跟地球的關(guān)系如此大，因?yàn)槿藦淖匀唤绔@得資源的50%以上都用來城市建設(shè)活動(dòng)，城市化是伴隨著工業(yè)化，然后我們最開始研究建筑節(jié)能，到最后我們會(huì)發(fā)現(xiàn)它融入我們的血液，成為我們發(fā)自內(nèi)心認(rèn)同的、要做的本質(zhì)的自驅(qū)力的事情，從他驅(qū)走向了自驅(qū)。

我想當(dāng)你有自驅(qū)力的時(shí)候，你就會(huì)把它變成你的使命，這個(gè)時(shí)候你是為了這個(gè)使命而奮斗，活著成了結(jié)果。

我是一個(gè)“被動(dòng)”的女企業(yè)家 

【首席訪談】院長(zhǎng)您是從93年就來到深圳，成了一個(gè)建筑工程師，成長(zhǎng)為了一個(gè)女企業(yè)家，把建科院從幾十個(gè)人的一個(gè)事業(yè)單位，地方事業(yè)單位培養(yǎng)成了一個(gè)上市公司，你覺得女企業(yè)家的這樣一個(gè)身份對(duì)你來說有什么優(yōu)勢(shì)？有什么劣勢(shì)？

【葉青】謝謝，其實(shí)我都挺不太適應(yīng)你叫我女企業(yè)家的，因?yàn)橥聜兌冀形以洪L(zhǎng)，所以你要說成為女企業(yè)家，我是一個(gè)被動(dòng)的企業(yè)家，所以嚴(yán)格的講我特別感恩是建科院培養(yǎng)了我，確切的講確實(shí)是組織培養(yǎng)了我，給了我這么一個(gè)機(jī)會(huì)，讓我能夠從設(shè)計(jì)師轉(zhuǎn)型做企業(yè)管理者，然后走向企業(yè)的經(jīng)營者。

那么在這樣的一個(gè)過程中，其實(shí)我們自己是不斷地在轉(zhuǎn)型、在探索，作為女性，在這個(gè)過程我一直覺得特別我們建設(shè)行業(yè)，女性還是有優(yōu)勢(shì)的，女性與生俱來面對(duì)不確定性的這種本能的應(yīng)變能力，因?yàn)樗信缘幕蚶锒紤?yīng)該有做媽媽的潛質(zhì)，生孩子的過程實(shí)際上是女性重新審視生命的過程是吧？

所以它會(huì)促使我們更全面系統(tǒng)地去看待問題，而不是簡(jiǎn)單和單一。第二我們擅長(zhǎng)同時(shí)做幾件事，第三我們可能會(huì)對(duì)生命、對(duì)人敏感，我們可能會(huì)愿意更多地花點(diǎn)精力花時(shí)間去跟人溝通，然后去解決人的問題，并且我們可能更有直覺地去了解人的語言、行動(dòng)之下的內(nèi)心的心語，那么你就可能更好地去提前做一些戰(zhàn)略的安排。

所以這樣的話我覺得是女性的優(yōu)勢(shì)，當(dāng)然挑戰(zhàn)是可能女性她會(huì)容易情緒化，然后容易感性，所以要作為女性企業(yè)家的話，假設(shè)要管理公司的時(shí)候，實(shí)際上需要平衡力非常強(qiáng)。你既要發(fā)揮女性的感性溫度，又要有足夠的原則性、理性、邏輯和當(dāng)斷則斷的剛性，否則也是不行的，所以永遠(yuǎn)學(xué)不夠，我們還有很多要努力的地方。

領(lǐng)導(dǎo)力就是愛的能力，源源不斷向外給流量

【首席訪談】現(xiàn)在有非常多的女性創(chuàng)業(yè)者，然后女性也能頂半邊天，你覺得目前來說是不是女性創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)迎來了一個(gè)非常好的時(shí)代。

【葉青】女性迎來了好時(shí)代，但是女性創(chuàng)業(yè)者是不是好時(shí)代，其實(shí)跟個(gè)人非常有關(guān)系，即便是個(gè)好時(shí)代，個(gè)人不匹配，對(duì)個(gè)人來講就是災(zāi)難，即便時(shí)代不夠好，個(gè)人強(qiáng)它其實(shí)也能夠突破。

那么從規(guī)律來講，為什么我說女性迎來了職場(chǎng)非常好的時(shí)代，不僅僅是職場(chǎng)，是在人類生命進(jìn)程、生活進(jìn)程、社會(huì)進(jìn)程中，女性將會(huì)在政治經(jīng)濟(jì)各個(gè)方面發(fā)揮出越來越大的作用，就是我們到了生態(tài)文明新時(shí)代。你看農(nóng)業(yè)的時(shí)候他是靠體力，所以就是要多生娃，要生男娃，男尊女卑其實(shí)是逐步就這樣形成，冷兵器時(shí)代斗爭(zhēng)也是靠體力，跟自然搏斗也是靠體力，但工業(yè)文明時(shí)代除了要體力，它開始要智力，所以當(dāng)女性平等從公平的受教育開始，女性就開始在職場(chǎng)發(fā)揮越來越重要的作用，因?yàn)樗橇Φ某煞謺?huì)大過體力了。

那么新生態(tài)文明時(shí)候，為什么女性的優(yōu)勢(shì)從過去可以平等對(duì)話，到現(xiàn)在有可能引領(lǐng)更好的時(shí)代。生態(tài)文明還需要心力。你看我們疫情防控的時(shí)候，其實(shí)比的就是一個(gè)心力，同樣的情況下，別人焦慮，你能不能不焦慮？心力其實(shí)本質(zhì)是愛的能力，能夠源源不斷像充電寶一樣，像WiFi的熱點(diǎn)一樣向外給流量，你能夠給愛的流量，那么自然而然別人就會(huì)向你靠攏，所以心力也會(huì)是領(lǐng)導(dǎo)力。

無論是創(chuàng)業(yè)，無論是走向社會(huì)的各個(gè)角落，領(lǐng)導(dǎo)力才是凝聚力的核心，本質(zhì)是愛的心力。

來源：鳳凰網(wǎng)《首席訪談》